PDA

Zobraziť plnú verziu : Viskospojka na 4x4



V12
23-10-2009, 07:42
Trocha som zagooglil a hladal nadavky na tento kusok Ignisa. Nasiel som iba minimum staznosti na tuto temu. Tak ako to vlastne s tou spojkou je? Ako casto odchadza? Ako som uz pisal, chcem kupit stvorkolku, uz mohla byt doma, no z rodinnych dovodov som musel nakup odlozit. To mi ale nezabranilo studovat vsetky dostupne materialy, vysledkom toho je navrh mechanickej zubovej spojky ovladanej lankom z kabiny, keby ta visco odisla (cena novej je 536€, tato mechanicka maximalne 100€). Urobil som aj pevnostne vypocty vychadzajuce z predpokladu celkoveho prevodu 1:10 a maximalneho krutiaceho momentu motora 200 Nm, vsetko sa mi to zmestilo do pribliznych rozmerov visco, bolo by to z ocele 11700, nie je problem pouzit aj nieco fajnovejsie (12, alebo 14). Mam k tomu ale dve zasadne otazky:
1. Pri jazde po ceste priamym smerom sa vstupny a vystupny hriadel spojky otaca rovnakymi otackami? Ak nie, moj navrh je k nicomu.
2. Nehrozi pri pevnom pripojeni zadneho nahonu poskodenie tzv. transfer prevodovky pri motore? Moje riesenie momentalne nepocita so ziadnou poistkou proti pretazeniu.

PS
Vykresy mam zatial iba v hlave, ak by som to nahodou realizoval a osvedcilo by sa to, urcite ich zverejnim.

Suuzuukii
23-10-2009, 07:54
Niečo o princípe prenosu hnacej sily na zadok cez spojku sa už pisalo v téme Pohon 4x4 u SX4 (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=646) :study: Sklamany zo suzuki tam vysvetlil aj princíp fungovania.

V12
23-10-2009, 08:54
Suuzuukii :
Praveze cinnosti elektro a viskospojky poznam velmi dobre. Vo Vami spominanom prispevku sa hovori o elektrospojke pracujucej "pulznym" sposobom, nie viskospojke. Viskospojka pracuje - prenasa vykon iba vtedy, ked je v sklze. To znamena, ze otacky na vstupe su vyssie, nez na vystupe. Cim je rozdiel otacok vyssi, tym je krutiaci moment na vystupe vacsi. A kedze som sa kdesi docital, ze na Ignise ide za beznych okolnosti dozadu 5 % krutiaceho momentu, viskospojka musi mat rozdielne otacky. A prave pre rozdielne otacky by som nemohol pouzit zubovu spojku - ma iba 2 stavy - uplne rozopnute a uplne zopnute. Vzhladom na rozdiel otacok by sa predne kolesa tocili pomalsie, nez zadne, takze zadok by bol stale v smyku, co by na zasnezenej ceste bolo sice velmi efektne, no krajne neprijemne, kazda zakruta by skoncila hodinami...

profiter
23-10-2009, 11:54
ak som to spravne pochopil, tak viskospojka a elm. spojka nie je to iste, cize Ignis a SX4 maju odlisny sposob prenosu hnacej silu na zadnu napravu ?

V12
23-10-2009, 13:31
Profiter :
Ano, su to 2 konstrukcne neporovnatelne veci.

seloone1
27-02-2010, 21:31
Pre V12. Ak si nasiel nejake zaporne ohlasy na viskospojku u Ignis 4X4, tak pravdepodobne to pisala jedna osoba, ktora nebola s tym spokojna. Ja s tym nemam ziadny problem, ani spotreby, ani pohonu 4x4.

ROSI45
27-02-2010, 22:18
údajně má visko-spojka na Ignise životnost 5tis.km v záběru. spočítejte si, jak dlouho vám vydrží.

Beaumont
27-02-2010, 22:33
Pánové, jste si jisti, že u toho Ignise 4x4 je viskozní mezinápravová spojka? To by musel být systém Haldex ovládaný tlakovým olejem což je dost drahá koncepce na auto typu Ignise.
U SX4 4x4 je elektrodynamická spojka ovládaná elektonicky. Nezdá se mi, že by u podobných aut byly tak odlišné systémy.

sklamany_zo_suzuki
28-02-2010, 01:38
Áno, Ignis má visco spojku.
2541

dominik
28-02-2010, 06:35
je mozne na ignise 4x4 v letnom obdobi odpojit nahon na zadnu napravu zlozenim kardanu a tym znizit spotrebu paliva :confused:

Beaumont
28-02-2010, 07:38
Áno, Ignis má visco spojku.

Podle obrázku to není Haldex a nevidím tam možnost regulace přenosu ani možnost odpojení. Takže zřejmě jedině nějaký způsob odpojení kardanu nebo pouze trvalý 4WD.
Tím se vysvětluje odlišnost systémů Ignis-SX4. Spoustě lidí to splývá v jeden, ale jedná se o naprosto odlišné systémy.

Beaumont
28-02-2010, 08:01
údajně má visko-spojka na Ignise životnost 5tis.km v záběru. spočítejte si, jak dlouho vám vydrží.

V případě, že by byla možnost volby 2WD-4WD, tak by to stačilo, neb 4WD v akci se v běžném provozu využije minimálně. Pokud možnost odpojení není, tak je ta životnost problém a nedomyšlenost.

sklamany_zo_suzuki
28-02-2010, 14:01
Neviem si dosť dobre predstaviť, čo sa vo visco spojke môže zodrať/opotrebovať. Možno kvapalina?

Beaumont
28-02-2010, 14:34
Neviem si dosť dobre predstaviť, čo sa vo visco spojke môže zodrať/opotrebovať. Možno kvapalina?

Já si to také nedovedu představit, ale tohle vypadá na spojkový komplet ve kterém nejde vyměnit olej.
Klasický Haldex, což tohle není, má náplň silikonového oleje, který se mění. Tady u toho kočkopsa to zřejmě nejde, takže by se ten olej mohl teoreticky přepálit a ztratit své vlastnosti.

margi79
28-02-2010, 15:20
je mozne na ignise 4x4 v letnom obdobi odpojit nahon na zadnu napravu zlozenim kardanu a tym znizit spotrebu paliva :confused:
Je to mozne dokonca aj viem ze to urobili na jednom aute a aj sa znizila spotreba a zvysila dynamika auta.
Ja som si to dal spravit v lete na SX4-ke ale nic to neurobilo, ani spotreba, ani dynamika. Jazdil som tak asi 3 mesiace.

sklamany_zo_suzuki
28-02-2010, 15:59
Samotné teleso spojky je nerozoberateľné (11).
2542
Nad životnosťou by som si hlavu nelámal. Na rozdiel od haldexu v tejto spojke nedochádza k žiadnemu mechanickému treniu pevných častí. Systém visco spojky je založený na princípe čerpadlo-turbína. Jediný problém môže nastať (ako píšeš) "uvarením" spojkovej kvapaliny jej dlhodobým prúdením medzi lamelami, čo nastáva pri dlhodobom väčšom rozdiele otáčania sa náprav.
25442545

http://auto.howstuffworks.com/differential5.htm

V12
22-04-2010, 09:47
Seloone :
Praveze casom je toho hodne vela a vsetky diskusie koncia varovanim, ze sa ta spojka nesmie velmi zatazovat (Naco tam potom je? Aby bolo na zadnych dverach logo 4x4 ? Iste, Ignis nie je off-road, no jeden vyjazd z hlbokeho snehu to predsa nemoze odpisat). Viem dokonca aj o jednom pripade vysypaneho tzv. transfer prevodu z predneho diferencialu k viskospojke. Bolo to riesene ako 3. reklamacia vadnej viskospojky, ku ktorej sa pridala aj tato miniprevodovka. Oprava by stala cca 2000 EUR (z toho viskospojka 530), no podarilo sa to vyreklamovat.

Maňo
06-12-2010, 22:56
Priatelia, mam jednu otazku:
Kupil som Ignis 1,3 4x4, najazdene oficialne 91.000km.
Vsetko je celkom v pohode, zadok zabera ako ma, no ma to jeden hacik. Pri jazde z prednej casti auta (subjektivne akoby zpred prednej napravy) vychadza taky zvuk ako ked idete s otvorenymi oknami po dlazobnych kockach. Zaujimave je, ze na makkom podklade (napr. zem, alebo sneh) to nerobi (resp. robi ale to nepocut). Robi to aj vtedy, ked auto ide na neutrale (zotrvacnostou). Ked auto stoji, tak ziadne pazvuky nepocut, ani ked je motor v otackach. Inak nic neklepe, nehadze, a dnes na prehliadke v Suzuki (mali to na zdvihaku, ale pre kratkost casu sme tuto vec neriesili) konstatovali, ze napravy a capy su OK, a viskospojka je v dobrom stave (ze nestratila tlak a nestraca olej). Ten pazvuk nie je kovovy, ale skor taky gumovy. Neviete co by to mohlo byt?

Edit: Sam som to tipoval na pneu (su tam zimne Semperit R14) ale dvaja celkom skuseni soferi mi nezavisle od seba povedali, ze na pneu je to az prilis prenikavy zvuk.

costelo
06-12-2010, 23:04
Skontrolovať uchytenie torzných tyčí. V okách na karosérii, alebo pomocnom ráme, neviem ako to tam je. Skúsenosť mám z Jeepa. Musí byť uchytenie úplne na tuho, keď sa na torzku zavesíš nesmie sa objaviť stlačením vôľa. Ak je treba to zafačovať samovulkanizačnou páskou a jede se dál. Teda namotať na torznú tyč a znovu vložiť silentblok a stiahnuť.
Do Suzuki.

Maňo
06-12-2010, 23:23
Costelo to bolo mne? Ak hej, tak mi to prosim ta skus vysvetlit este nejako inak, lebo vyraz torzne tyce mi fakt nic nehovori :-( A Ignis nema ram, je to obycajna samonosna karoseria.

Beaumont
07-12-2010, 09:11
Seloone :
Praveze casom je toho hodne vela a vsetky diskusie koncia varovanim, ze sa ta spojka nesmie velmi zatazovat. (Naco tam potom je? Aby bolo na zadnych dverach logo 4x4 ? Iste, Ignis nie je off-road, no jeden vyjazd z hlbokeho snehu to predsa nemoze odpisat). Viem dokonca aj o jednom pripade vysypaneho tzv. transfer prevodu z predneho diferencialu k viskospojke. Bolo to riesene ako 3. reklamacia vadnej viskospojky, ku ktorej sa pridala aj tato miniprevodovka. Oprava by stala cca 2000 EUR (z toho viskospojka 530), no podarilo sa to vyreklamovat.

Ta "minipřevodovka", neboli rozdělovací převodovka má samostatnou náplň cca 0,6 l hypoidního oleje, který má samostatný plnící otvor. Takže, když se při výměně převodoveho oleje zapomene na tuto náplň, tak jde ten převod do kopru. Dovedu si představit, jak na to v servisu při výměně nějaký blb zapomene. Jinak ta diferenciálová spojka něco vydrží, ale musí se vědět jak ji zatěžovat. Má to určité své zákonitosti.

Beaumont
07-12-2010, 09:23
Costelo to bolo mne? Ak hej, tak mi to prosim ta skus vysvetlit este nejako inak, lebo vyraz torzne tyce mi fakt nic nehovori :-( A Ignis nema ram, je to obycajna samonosna karoseria.

Torzní tyč je druh pružícího elementu u kterě jsou oba její konce upevněny přes pevný siletblok do odpružené a neodpružené části podvozku. Odpružení je pak vytvářeno krutem této torzní tyče. Tento druh pérování může být u zadní nápravy vozidla jak se samonosnou, tak i rámovou karoserii. Silentbloky na koncích této tyče mohou být poškozené a pak je funkce odpružení narušena

Maňo
07-12-2010, 11:19
Vdaka ze vysvetlenie, Beau. Cize ten akoby vrzgavy zvuk je sposobeny volou medzi tymi tycami a silentblokmi? Nemoze to byt napr. kardanom? A este podotazka k tomu kardanu: ak som spravne pochopil cinnost 4x4 v Ignise, tak pri vyradenej rychlosti by sa ani ten kardan nemal tocit. Je to tak?

Beaumont
07-12-2010, 16:13
Vdaka ze vysvetlenie, Beau. Cize ten akoby vrzgavy zvuk je sposobeny volou medzi tymi tycami a silentblokmi? Nemoze to byt napr. kardanom? A este podotazka k tomu kardanu: ak som spravne pochopil cinnost 4x4 v Ignise, tak pri vyradenej rychlosti by sa ani ten kardan nemal tocit. Je to tak?

Pohon kardanu je odvozen od předního diferenciálu, takže se točí, když se točí přední kola, tedy i při vyřazené rychlosti. Leda kdybys auto postavil na špalky a pak vyřadil rychlost.
Identifikovat, co způsobuje vrzavý zvuk, to takhle na dálku seriózně nejde, často to je něco, co by člověk vůbec nepředpokládal, to chce vidět na vlastní oči a vlézt pod auto.

costelo
07-12-2010, 20:57
Presnejšie sa to volá skrutný stabilizátor. Má za úlohu hlavne zamedziť nakláňaniu auta v zákrute. Neviem či to Ignis má, ale mal to aj starý swišť a určite to má aj SX4. Je to uchytené cez silentbloky, alebo u nových áut guľové čapy k ramenám nápravy a ku karosérii cez také gumové púzdra. Prácou stabilizátora sa tie púzdra otlačia a potom sa uvoľnia natoľko, že sa stabilizátor začne v nich aj otáčať a za chvíľu je vôľa na svete. Pri jazde sa to chveje od pohybov kolies a búcha to v tých gumových púzdrach, prichytených ku karosérii. Nemusí to byť ono, ale niečo podobné som mal a jednoducho sa to dá odstrániť. Teraz mi ide auto ako šumienka.

Maňo
07-12-2010, 22:00
Cize vyskusam to tak, ze dam auto na zdvihak a rozbehnem predne kolesa? Staci ich otocit rukou, ci normalne cez motor?

costelo
08-12-2010, 21:23
Nie, najlepšie aby kolesá stáli na zemi a najlepšie na jame a zospodku chytiť rukou stabilizátor v mieste uchytenia o karosériu a silou zahýbať s ním tak aby sa ukázala vôľa v uchytení. Ak vôľa nieje treba hľadať inde.
Do Suzuki.

V12
10-12-2010, 08:23
K Viscospojke :
Aj ked sa auto zdvihne vsetkymi kolesami do vzduchu a budes otacat obe predne kolesa rovnakym smerom (aby sa tocil tanier diferaku), kardan dozadu sa bude tocit minimalne po tu spojku.
Svojho casu som sa zviezol s Ignisom 1.5 4x4. A ked mam napisat pravdu, bol som sklamany - od toho pohonu 4x4 som cakal ovela, ovela viac. Rozbiehal som sa s tym na blate, predok dost hrabal, az vtedy sa chytil zadok a auto vytlacil z blatistej jamy. Po tejto offroadovej skuske nic nesmrdelo. Ignac siel o tyzden na servisku, kde na zaklade tejto skusenosti preverovali aj visko, vraj bola v super stave. Toto ma silne odradza od nakupu vozu s viskospojkou, pretoze ked pocas rozbehu musia jedny kolesa preklzovat, nie je to 4x4, ale iba 4x2 a pol :-( To aj ten potentovany koncernovy haldex je na tom lepsie - zapne sa po pol otacky preklzu predku a potom drzi, staci mu minimalny rozdiel otacok. No nie je nad SX4 - zapnes, vypnes podla vlastnej lubovole.

Maňo
11-12-2010, 21:32
Ked sa pohynas tak, ze nehrabes ako besny, ale len trosku, tak sa zadok chyti hned. Odskusane v zasnezenom kopci s blatisto-travnatym podkladom. Najvacsie obmedzenie vidim v pneu.

Este k mojmu problemu s hucanim - auto bolo znova na prehliadke v Suzuki BB, kde zistili, ze hluk ide zo zadneho loziska kardanu, ktory sa pripaja na zadny diferak. Ak som spravne pochopil ako to je skonstruovane, tak od prevodovky ide jedna cast kardanu, potom je ta viskospojka, potom je druha cast kardanu a zadny diferak. Je to tak?

V12
13-12-2010, 13:13
Ked sa pohynas tak, ze nehrabes ako besny, ale len trosku, tak sa zadok chyti hned. Odskusane v zasnezenom kopci s blatisto-travnatym podkladom. Najvacsie obmedzenie vidim v pneu.


Toto tvrdenie sa mi nejako nezda. Si si isty, ze sa Ti chytil zadok? Princip cinnosti viskospojky je v rozdiele otacok - cim vacsi rozdiel, tym vacsi prenasany krutiaci moment, pretoze ten sa prenasa dynamicky, nie staticky ako u Haldexu (po prvom preklze o viac ako 3 - 5% zopne a drzi. Vypina po poklese zataze na vystupnom hriadeli. No ked mam viskospojku, pri 5% rozdiele otacok prenesie mozno 1 - 2 % krutiaku zo vstupneho hriadela. Kdesi som videl graf testu viskospojky stareho Hyu SantaFe, az pri 70% rozdiele otacok vstup/vystup slo na zadnu napravu tolko krutiaku, aby to autu vyrazne pomohlo. Preto som premyslal, ako tu viskospojku nahradit mechanickou zubovou, no nakoniec sa kupa Ignisu nekonala, takze tato myslienka zapadla prachom. Bola tam este jedna podstatna vec - nikto mi nevedel povedat, ci su otacky na vstupe do spojky rovnake s otackami na vystupe, ked auto ide priamym smerom bez preklzu niektoreho z kolies (toto ale popiera tvrdenie, ze na zadnu napravu Ignisu sa stale prenasa minimalne 5% krutiaceho momentu). Iba tak by sa dala pouzit zubova spojka.



Ak som spravne pochopil ako to je skonstruovane, tak od prevodovky ide jedna cast kardanu, potom je ta viskospojka, potom je druha cast kardanu a zadny diferak. Je to tak?

Ano, mas pravdu, je to tak.

Maňo
13-12-2010, 22:06
Neviem ako to je s tymi percentami krutiaku, ktory sa prenasa, ale tak nejak som to empiricky zistil - ked sa pohynam pomalsie, Ignis ide akosi lepsie (a zadok sa isto chytil, lebo na tych miestach si obycajna osobna dvojkolka ani neskrtne).

V12
14-12-2010, 10:42
Brachov spolupracovnik mal Ignisa 4x4, na ktorom 3x menili viskospojku, pretoze bola neucinna. To ho dopalilo, napisal staznost priamo do Japonska, dosla mu nova "transfer" prevodovka s kardanmi aj viskospojkou. Vysledok - vsetky problemy prestali, Ignis sa spraval presne tak, ako popisujes, zadok sa pripriahal podstatne skor, ako s madarskymi viskospojkami. Z toho vyplyva, ze Ignisy montovane v Madarsku pouzivali komponenty nizsej kvality. Rozdiel otacok ale musi byt, to je princip viskospojky.

Tu je priklad fungovania viskospojky:

zMqOebMnZKo

Ako vidiet, zadne kolesa sa museli riadne tocit, aby sa preniesol krutiak aj dopredu.

V12
14-12-2010, 10:56
Pridam este jednu ukazku, ako funguje viskospojka:

FSZVoBHv-vM&NR=1

Predne kolesa sa chvilku smykaju, kym sa vo viskospojke nezahreje kvapalina natolko, ze jej viskozita je dostatocna na prenesenie potrebneho krutiaku aj dozadu.

ROSI45
14-12-2010, 12:25
Jestli pajšl visko-spojek vypadá tak, jak ji německý mechanik ukazuje, je to jasné; i ten zápach.

Suuzuukii
14-12-2010, 13:20
Jestli pajšl visko-spojek vypadá tak, jak ji německý mechanik ukazuje, je to jasné; i ten zápach.

Myslíš toto?

ThUD-U2JPyo

veteran
14-12-2010, 20:00
Túto zimu pojdem aj ja znova vyskúšať moju viskospojku ako sa jej bude darit na zasnežených kopcoch doteraz sa držala v pohode pokial som ju nepustil do hlbokeho snehu tam už mala problém, ale naštastie som sa vyhrabal, traktor sa mi zhanat nechcelo. Brodenie v návode aj tak nedoporučujú. Ak sa mi raz pokazí určite si ju tiež hodím na patologiu v garaži a nazriem do nej :lol:. Zatial mi stačila bežná udržba Ignáca.

ROSI45
15-12-2010, 13:16
Myslíš toto?

Asi ano (nechce se mi to otevřít), jenom přemýšlím, jak dojde k rozepnutí při přehřátí. Pánové co vy na to?

Maňo
15-12-2010, 21:02
Podla mojich informacii od servismanov pri Ignise praveze k ziadnemu rozopnutiu pri pretazeni nedojde. Zadok maka dovtedy, kym sa neuvari olej vo viskospojke. Asi prave preto system pohonu v SX4 uz nazyvaju inteligentny, ze sa pri naznaku pretazenia sam rozpoji.

V12
16-12-2010, 15:16
Podla mojich informacii od servismanov pri Ignise praveze k ziadnemu rozopnutiu pri pretazeni nedojde. Zadok maka dovtedy, kym sa neuvari olej vo viskospojke. Asi prave preto system pohonu v SX4 uz nazyvaju inteligentny, ze sa pri naznaku pretazenia sam rozpoji.

Praveze nie, SX4 by mala mat elektromagneticky ovladanu spojku (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=646) BorgWagner, ktora nema sklony k prehrievaniu - bud je zopnuta, alebo rozopnuta. Tou inteligenciou sa mysli automaticke zapinanie priprahu zadnej napravy, ked rozdiel otacok na vstupe a vystupe spojky prekroci hranicnu hodnotu. Tak to ma aj Hyu Tucson. Tato inteligencia sa da vypnut aktivaciou rezimu AWD LOCK.

Beaumont
16-12-2010, 16:26
Praveze nie, SX4 by mala mat elektromagneticky ovladanu spojku (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=646) BorgWagner, ktora nema sklony k prehrievaniu - bud je zopnuta, alebo rozopnuta. Tou inteligenciou sa mysli automaticke zapinanie priprahu zadnej napravy, ked rozdiel otacok na vstupe a vystupe spojky prekroci hranicnu hodnotu. Tak to ma aj Hyu Tucson. Tato inteligencia sa da vypnut aktivaciou rezimu AWD LOCK.

Obávám se, že je všechno jinak, o diferenciálové spojce SX4 (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=1532) už bylo tolik diskusí až hádek, že mi z toho naskakuje kopřivka. Zatím jsme se nedobrali k smysluplnému závěru. Ale k přehřívání sklony má a dost značné. Proto je osazena teplotním čidlem, které při nárůstu teploty komponentu na 70-80 stupňů deaktivuje systém 4WD až do okamžiku, kdy teplota poklesne. Také si nemyslím, že je to systém BorgWagner. V režimu LOCK se žádná inteligencia nevypíná, akorát se nastaví minimální přenos 30 - 50 procent. Takže automatická regulace tam je stále.
Ale nechme to raději spát, až do doby kdy někdo přijde s dokumentací této spojky (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=646), jak je opravdu zkonstruovaná.

ROSI45
18-12-2010, 16:00
Včera jsem mluvil s člověkem, který měl viskospojku z Ignisa rozdělanou. Je to opravdu tak, jak je vidět na videu. Nedá se to ale normálně rozdělat, musel to na soustruhu upíchnout. Uvnitř není olej, ale nějaká vazelína, která při zahřátí "slepí" lamely (asi ten popisovaný smrad). Dochází tam k vysoké teplotě. V případě extrémního zatížení může dojít až k roztržení pláště, nedá se odpojit. Opravdu prý moc nevydrží, je to nouzovka. Již překonaná záležitost. Spousta majitelů ani neví, že jim nefunguje. Někde v Německu je snad firma, kde to za "desítku" repasují.

Maňo
18-12-2010, 19:24
Dnes som bol tu "nudzovu" spojku na Ignise otestovat vo fajnom snehu a poviem vam, ze som s kamosom na Audi A6 allroad celkom drzal tempo, aj ked on by isto zvladol aj viac (teda hlbsi sneh). Ziadny smrad, ani nic ine neobvykle som nezaznamenal, a auto islo prosto super. Zatial spokojnost.

Co sa tyka spojky na SX4, mal som ju 2 mesiace novu. Sice to bola len 2WD, ale manual je rovnaky ako k 4x4, a tam jasne stalo cierne na bielom, ze pri pretazeni spojky a naslednom zahriati jej naplne na kiticku teplotu sa inteligentny system 4x4 automaticky odpoji, aby sa tym predislo jeho poskodeniu alebo zniceniu. Cize medzi Ignisom a SX4 nevidim nejaky velky rozdiel, az na to, ze Ignis sa vdaka lepsim uhlom isto dostane dalej. Ale to je uz tak trosku OT.

Beaumont
18-12-2010, 21:29
Včera jsem mluvil s člověkem, který měl viskospojku z Ignisa rozdělanou. Je to opravdu tak, jak je vidět na videu. Nedá se to ale normálně rozdělat, musel to na soustruhu upíchnout. Uvnitř není olej, ale nějaká vazelína, která při zahřátí "slepí" lamely (asi ten popisovaný smrad). Dochází tam k vysoké teplotě. V případě extrémního zatížení může dojít až k roztržení pláště, nedá se odpojit. Opravdu prý moc nevydrží, je to nouzovka. Již překonaná záležitost. Spousta majitelů ani neví, že jim nefunguje. Někde v Německu je snad firma, kde to za "desítku" repasují.

Ta viskozní spojka u Ignise je plněna silikonovou vazelínou, která má tu vlastnost, že zahřátím se zvyšuje její viskozita a tím jak říkáš slepí ty lamely. Funguje to na primitivním principu, že se prokluzem zahřeje a převádí, a když opět vychladne tak se rozpojí
U SX4 je systém mnohem komplikovanější a naprosto rozdílný. Hlavní součástí systému 4x4 je podle toho, čeho jsem se zatím dopátral tzv. Electric Control Coupling Device (ECCD), elektronicky řízené spojování vícenásobné spojky.

Kuba777
08-09-2011, 20:30
Mám Ignise 1,3 4x4 japonský model a právě se mě přestala točit zadní náprava, chápu to tak že jedinou možností je výměna komplet i s kardanem za 21 jak mě řikaj v servisu? nebo to tam někdo umí dolít? v německé příručce co k tomu mám je nákres s vyznačeným dolévacím místem.

Je to tak běžné že to komplet chtějí vyměnit a tvrdí že to nejde doplnit?

díky
Kuba

ROSI45
10-09-2011, 01:52
... a jak jsi poznal že zadní náhon nejde?
Jinak, pokud si pročteš příspěvky výše a zhlédneš i video, budeš v obraze vo co de :D

Duch
10-09-2011, 23:40
Ono to dost poznat ked taha len predna naprava a auto sa ti pri starte zdviha predkom hore a ked taha 4x4 to je taky tah viac odzadu. Ale to len pri rychlom starte. Alebo jednoducho ked auto zacne hrabat predkom a hrabe dalej tak zadok nezapol :)

Kuba777
11-09-2011, 10:58
... a jak jsi poznal že zadní náhon nejde?
Jinak, pokud si pročteš příspěvky výše a zhlédneš i video, budeš v obraze vo co de :D


Vzal jsem jí teď po těch deštích do pole na bahno a kamoš mě pozoroval - přestala se úplně chovat jak 4X4 - hrabala pouze přední náprava, měl jsem problém se vůbec vod tam dostat.

Kuba

MarBu
21-02-2012, 18:26
Chcem sa ťa opýtať ako si pochodil s tou viskospojkou, koľko ťa stála oprava?

Beaumont
21-02-2012, 22:02
Chcem sa ťa opýtať ako si pochodil s tou viskospojkou, koľko ťa stála oprava?

Myslím, že klasická viskospojka, ta co je použitá u Swiftů, se neopravuje, pouze vyměňuje a cena je jak bylo řečeno.

Kuba777
22-02-2012, 09:07
Dobrý den,

tak viskospojku, jak zde bylo již řečeno jsem musel nechat vyměnit celou, je to (ještě Japonský) model 2002. Je nutné vyměnit celý díl (museli ho objednat u šikmáčů). Poptal jsem opravu tady v Brně u autorizovaného servisu a u normálního soukromíka garážmistra (Suzuki Hebelka Brno) cena stejná, a to cca 25 000 kč. Zadal jsem to soukromníkovi - výměna i objednání byla poměrně rychlá (do týdne). Ale pozor, pokud by se musel vyměnit celý kardan tak je to dalších myslím 16 tis..

Po výměně je ignis v terénu úplně jiné auto, tuto zimu jsem vyjel naprosto všude.... jak mě bylo řečeno té viskospojce vadí přílišný stálý záběr (např. tahání vozíku v terénu) tak i naprosté nepoužívání, takže občas je potřeba zvolit takovou trasu aby spojka sepla (zajet někam do terénu tzn. nechat prohrábnout přední kola). Prostě aby se ta viskovazelína uvnitř občas pohla. Poté vydrži min. 100 tis. Km

Sehnat ji někde levněji na netu se mě nepodařilo ono těch iginisů v čr moc nejezdí.

S pozdravem
MichalK.

Beaumont
22-02-2012, 16:02
....Sehnat ji někde levněji na netu se mě nepodařilo ono těch iginisů v čr moc nejezdí.

S pozdravem
MichalK.

Toto je díl, který nevyrábí mnoho výrobců a sehnat ho někde levně, ještě neznamená, že bys ušetřil, spíš naopak.

Kuba777
22-02-2012, 19:22
ještě jsem se setkal s tím, že v servisu se lidem snaží namluvit, že je potřeba vyměnit se spojkou i ten celej kardan (vychozené uložení atd..) což to prodražuje cca na dvojnásobek, ale ten kardan se prý dá zrepasovat (někde u Brna)

Michal K.

Beaumont
22-02-2012, 20:10
ještě jsem se setkal s tím, že v servisu se lidem snaží namluvit, že je potřeba vyměnit se spojkou i ten celej kardan (vychozené uložení atd..) což to prodražuje cca na dvojnásobek, ale ten kardan se prý dá zrepasovat (někde u Brna)

Michal K.

Jestli je nutno měnit i ten kardan a do jaké míry by působilo vyběhané uložení kardanu na tu spojku nevím. Důležitá je těsnost toho spojkového kompletu aby nedošlo ke ztrátě vnitřního tlaku po zahřátí. Takže jde zřejmě o těsnění kolem vstupního hřídele té spojky, kterému by asi nesvědčily případné vibrace.
Já osobně jsem spíš nepřítel repasů, protože se v dnešní době cenově vyplatí spíš firmě co to dělá, než zákazníkovi. Hrozné je, kolik stojí takováto oprava ve srovnání k případné časové hodnotě staršího vozidla.

Kuba777
23-02-2012, 08:23
Ještě k tomu uložení kardanu (myslím to uložení v cca polovině jeho délky) pokud je to vychozené, tak se to při běžném provozu ani moc neprojevuje ale pokud je auto v záběru 4x4 popř. táhne vozík tak se to může začít projevovat. Ale jinak máte pravdu v případě nutnosti realizace těchto oprav je lepší toho ignise radši někomu věnovat jako dvojkolku:-)

durell
23-02-2012, 17:46
Repasu kardanu by som sa absolútne nebál. Asi jediné čo sa môže na kardane potentovať sú ihlové ložiská v krížoch. Ich výmena je úplne v pohode. Na nákladáky sa kardany opravujú úplne bežne.

Beaumont
26-02-2012, 21:10
Repasu kardanu by som sa absolútne nebál. Asi jediné čo sa môže na kardane potentovať sú ihlové ložiská v krížoch. Ich výmena je úplne v pohode. Na nákladáky sa kardany opravujú úplne bežne.

A to je přesně to čeho bych se trochu bál, totiž aby repase kardanu těžkého tahače Tatra nebyla levnější než repase kardanu miniaturního japanského autíčka...

Kuba777
27-02-2012, 08:58
problém je v tom, že ignisů jezdí málo (v SR asi více než v čr) a proto ty opravy viskospojky a kardanu nejsou tak rozšířené ale jak se říká všecko nějak jde... jak mě bylo řečeno ten repas kardanu je pro specializované firmy méně častý jev ale prý to dělaj (někde u Brna, můžu zjistit)

durell
27-02-2012, 09:07
Ide hlavne o to aký je pomer ceny - nový diel / repas. To je základ rozhodovania či repasovať. Že to bude drahšie ako na tatrovku neviem ani potvrdiť ani vyvrátiť.


No skusil by som Suzuki Pieštany - zaťial čo som zisťoval mali bezkonkurenčne najlepšie ceny na náhradne diely, oproti iným predajcom skoro za 60% .

kršo 0007
28-11-2012, 12:57
ahojte...a čo ma Swift 4wd? takú ako Ignis či?

Beaumont
28-11-2012, 13:39
ahojte...a čo ma Swift 4wd? takú ako Ignis či?

Swift 4WD kterých není mnoho, má nejobyčejnější viskospojku s problematickou životností, kterou nelze opravit, pouze vyměnit za poměrně dlouhý peníz.

durell
28-11-2012, 14:13
Myslim, že obdobnú.

geronimo
03-11-2013, 17:28
Nazdar chlapi. Mám problém s prešmykovaním predných kolies pri jazde do kopca, terén aj asfalt, na ignise 4x4, motor 1,5. Neviem sa s týmto autom dostať na miesta, kde som vyšiel s favoritom, wagonom, SX4 aj s jimnym. Všetko bez štvorkolky. A táto potvora, hoci má to svojské 4x4 sa tam vyhrabať nevie.

Jedna vec, čo mätie je, že keď som zdvihol auto na zdviháku, krútili sa vo vzduchu všetky štyri kolesá.

Vedel by mi niekto poradiť, čo by mohlo byť vo veci?

Ak som správne porozumel téme, mali by sa točiť zadné kolesá, len ak predné prešmykujú.

geronimo
03-11-2013, 17:46
Uvedomil som si, že keď idú predné kolesá na voľno, malo by priradiť aj zadné. Akurát nechápem jedno: Keď mi predné prešmykujú iba trocha, tak sa prenáša na zadné menej sily, ako keď mi predné prešmykujú veľmi? V takom prípade znamená, že ak sa neviem vyškriabať do prudkého kopca po asfaltke, musím fakticky začať páliť predné gumy, aby mi zabrala aj zadná náprava?

Ešte jeden postreh: Takmer vždy mi prešmykuje len predné ľavé koleso, pravé vôbec.

Je tu niekto, kto si na základe mojej zmätočnej výpovede dokáže urobiť obraz o tom, či je môj ignis v poriadku alebo v neporiadku? :)

Beaumont
03-11-2013, 18:27
Uvedomil som si, že keď idú predné kolesá na voľno, malo by priradiť aj zadné. Akurát nechápem jedno: Keď mi predné prešmykujú iba trocha, tak sa prenáša na zadné menej sily, ako keď mi predné prešmykujú veľmi? V takom prípade znamená, že ak sa neviem vyškriabať do prudkého kopca po asfaltke, musím fakticky začať páliť predné gumy, aby mi zabrala aj zadná náprava?

Ešte jeden postreh: Takmer vždy mi prešmykuje len predné ľavé koleso, pravé vôbec.

Je tu niekto, kto si na základe mojej zmätočnej výpovede dokáže urobiť obraz o tom, či je môj ignis v poriadku alebo v neporiadku? :)

Když zvedneš celé auto na hever, tak se budou točit všechna čtyři kola a to i v případě, že je viskospojka vadná.
V případě, že se v reálném terénu protáčí jedno nebo dvě přední kola a přesto viskospojka není schopná přenést na zadek dostatečný moment, je vadná. Za normálního stavu dříve než bys začal pálit přední gumy, bys začal cítit jak se připaluje viskózní spojka. Tato spojka přichází do záběru tím jak se zahřívá třením vytvořeným rozdílem otáček na vstupu a výstupu.
Koukni pod auto, jestli z kompletu viskózní spojky neuniká silikonový olej. Jeli tomu tak, je na odpis.

fotograf
03-11-2013, 19:13
Tak, vyzerá to na poruchu viskospojky.
Ešte tam však môže byť aj niečo s predným diferákom, keď vždy preklzuje iba ľavé predné koleso.
No - chcelo by to podrobnejšiu obhliadku, nie takto teoreticky...

geronimo
03-11-2013, 22:58
No, žiadny olej netečie. Chlapci, čo to mali na omrk v servise pred troma týždňami pred kúpou, majú u mňa asi veľké poďakovanie :)

Popravde, keď som sa snažil vytiahnuť v lese, keď to hrabalo, niečo smrdelo, ale myslel som, že je to normálna spojka...

Asi sa buchnem po vrecku a dám to na preverenie do suzuki servisu. Díky chlapi.

Beaumont
04-11-2013, 08:03
...Asi sa buchnem po vrecku....

....k tomu dojde pokud ti bude sděleno, že viskospojku je nutno vyměnit. Ale po pravdě řečeno, bez ní se dá jezdit také žádnému předpisu to neodporuje. :D

geronimo
04-11-2013, 11:41
bez ní se dá jezdit také žádnému předpisu to neodporuje. :D

To je mi jasné, ale preto som kupoval 4x4 ignisa, aby som mal v teréne 4x4. Favorita som stále musel niekde vyhrabávať a vyťahovať :)

Beaumont
04-11-2013, 12:00
To je mi jasné, ale preto som kupoval 4x4 ignisa, aby som mal v teréne 4x4. Favorita som stále musel niekde vyhrabávať a vyťahovať :)

Samozřejmě, tím chci jenom říct, že na světě jsou horší věci, než rozbitá viskospojka, třeba nějaká vážná nemoc.
Takže jelikož tento typ spojky je nerozebiratelný a nová stojí přes tisíc €, svět se bez ní třeba nezboří. :banana:

geronimo
04-11-2013, 12:33
V tom, čo píšeš, máš úplnú pravdu. Ale len pre dokreslenie obrazu: Auto som kúpil pred dvoma týždňami, 3300e/100 000 korún, r.v. 2004, 140 000 km, ako úplne funkčné, s vyfučaným plynom v klíme (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=18).

Chcel som len a len ignisa kvôli tej štvorkolke. :) Na plnotučnú štvorkolku som, samozrejme, nemal prachy.

Hoci som mladý, zdravý a pri sile, predsa len ma to serie, chápeš :)

Beaumont
04-11-2013, 12:46
... Auto som kúpil pred dvoma týždňami,.... ako úplne funkčné, s vyfučaným plynom v klíme....predsa len ma to serie, chápeš :)

Plně tě chápu, já ač jsem v nejlepším věku a taky plně při síle :hurra:, serou mně i daleko bezvýznamější maličkosti, když nefungují.
Na tu klimu si dej pozor! To že je třeba "pouze nově naplnit (http://www.suzukiclub.sk/showthread.php?t=88)", je takový otřepaný slogan prodávajících. Hlavně pozor na zadření kompresoru.